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农人不惑，披荆斩棘十二年

2022年11月11日

2017年的这个时候，我们写过一篇《李大嘴新传|为农八年那头在风口上潜伏的猪》。四年过去，李明攀这个昔日的“IT神童”、“80后新农人”已经悄然40岁啦！轻狂少年白发丛生、锋芒渐敛，90后新农人正全面崛起。

四年前，生态农业已经被视作一个新风口，胜利的曙光仿佛指日可待；然而，这条路依然道阻且长，四年转瞬即逝，胜利依然在路上，但李明攀仍然目光坚定，他要做的，是那个能坚持到第二天黎明的人。

为农十二年，恰好一轮回，这位农人也正好走进不惑之年。

今天，就让我们用一条视频、更全面地回顾李明攀的自然农耕之路，聆听他内心深处的声音。

Q：为什么不到16岁，就考上了华中科技大学？

也是比较巧。我4岁多的时候，因为学校在山村，没有幼儿园，就直接读小学一年级，本来想着混一年的，结果一不小心就混成了期末考试年级第二名，就没法儿混了，糊糊涂涂地就读二年级了。

再加上，后来我们当地的小学是五年制的……所以这一路下来，不到16岁，就去读大学了。其实这是一个历史的阴差阳错。

Q：大学毕业之后从事什么工作？

毕业了以后主要是在做芯片设计。到后面几年主要做手机芯片设计相关的。而且我们当时的团队还是国家科技进步一等奖。

Q：当时的收入如何？

2007年时，差不多年薪30万左右。在上海浦东张江，基本上月收入还能买个几平米房子。

Q：为什么选择从事生态农业？

大学刚毕业的时候，我跟同学说，最看好两个行业，一个是农业，一个是教育。

毕业后顺着惯性，就走到了IT行业。七八年的时间，自己的身体因为长年熬夜、饮食不规律等，把肠胃折磨得越来越差。

到2007年前后，我的溃疡性肠炎已经很严重了。 体重从120斤，瘦得只剩下92斤左右，二十几岁的一个年轻人，一站公交路，空着手都走不了。

当时很多同事笑谈：“餐馆的油有没有问题，让明攀过去吃一下就知道了。如果他马上拉肚子，那估计这个油不太好。如果他反应还算正常，说明这家的油还可以。”同事说，我就是最好的检验机器。

2007年，我到河北衡水拜访安金磊先生，接触了自然农法。在他家里，再到安先生自己种植的几十亩田地里，感觉好像回到了儿时滋养我的那一方天地。

我记得很清楚，吃的玉米，是从地里直接一掰一煮的玉米。很长时间我在城市里面就没有吃到那种香甜味儿，安先生家的各种食物都给我这样的感觉——像一个溺水的人，这个时候拼命抓到了一棵救命稻草的那种感觉。

晚上，我的中医老师三七先生跟安先生交流的时候，说：“其实只有土地才能救这小孩的命。”我当时没有完全理解，等到后面这些年，发自内心地理解了——

每次我回到田里，就觉得这个大地、这些草、谷子的气息，在滋养着我 。山区里面的空气、水、土地……实际上是一个大的能量场。

我老是把人比喻成一块电池，在这个能量场当中，我们人体自动就启动了充电模式。

后来觉得，既然是病从口入，就下定决心来搞不用农药化肥除草剂的农业，我们称之为“自然农法”——生态农业的一个分支。

△2012年·龙感湖

Q：老家在河南，最后为什么会选择到湖北黄梅？

一开始父母坚决反对。我找我表哥，请他们帮忙流转、承包点土地，我父母知道了，打电话去给我表哥说，“你要是敢帮小攀去包地，以后你逢年过节就不要到我家来了。”

在河南老家，我面临的压力是很大的。后来才能明白，父母面对的压力比我还大。

邻居甚至包括部分的亲戚朋友，就会指指点点：哎呀，当初你们不觉得还挺自豪的，孩子出去了，听说还到国外、大城市，现在你看怎么样，不是跟我们一样回来种地嘛。其实父母最受不了的是这个。

在河南老家没有结果，就转战到媳妇老家——湖北黄梅。

最早的时候是在龙感湖旁边。

龙感湖是古代的“雷池”，就是“不敢越雷池半步”的那个“雷池”。

但是我们做了几年以后发现，龙感湖周边大的环境，我们没办法控制。

自然农法更适合的反而是这种山区——有山泉水浇灌下来的，有独立的环境的，我们一下子可以把一个山村全部承包下来。这才是我们搞自然农法的风水宝地。

到后期，谦益的基地都在类似的地方，如大别山区、丹江口水库旁边、镜泊湖的水口等等。

△2016年·虚心谷

Q：我们来这里种之前，这些乡亲们都是在用农药和化肥，那我们不使用农药化肥，能种出粮食吗？

记得刚到龙感湖的时候，他们认为，你不用化肥没问题，就是“我收一千三，你收二三百斤”。

他们第一年是非常怀疑的，就觉得你不打药，肯定会被稻飞虱啊这些虫子吃光的。他们观察了一年得出结论：“这小李啊，就是运气好，今年本来就没有多少虫子。 ”

等到第二年发现，咦？我们田里也有稻飞虱，但就是没有大面积爆发。他们就把自己打农药的遍数，从三遍改成两遍。

第三年发现，我们田里的稻子还是没有被虫子多少，或者说虫子没有他们想象的多，于是乡亲们把打农药的遍数从两遍减到了一遍。

这个时候他们才真正相信，其实自然是平衡的。

就像咱们这个稻田里边，你看，随便拔一根叶子，它其实已经被虫子咬得破破烂烂的，但是，我们这稻田里大量的蜘蛛、青蛙、飞鸟，跟虫子之间形成了一个动态的平衡。

当这个平衡建立起来的时候，虫子也有自己的生存空间，这其实是一个很和谐的画面。

△田间生态·蜘蛛网

你看这个稻子的分蘖有11根，稍微少一点，我们平常的稻子的分蘖差不多在15根左右，但是用化肥的一般在22-25根之间。

还有根系，真正用自然农法种植的，它的根系会非常发达，特别是毛细的根。去年我们华农的老师过来，到田里一拔，通过看根系就能判别出来，到底用没用化肥。

我们刚开始种植的时候，这个土壤的沙质化很严重，现在你看，它慢慢慢慢变成这种黑色的。

我们测过它腐殖质的含量，有4.8%，属于比较高的了，你可以闻一下，有土壤的清香味儿，泥土的气息。

要是用化肥这些，一是，它没有这么疏松，很板结，二是它的气息，已经完全不是那种非常自然的土壤气息了。

Q：自然农法用的老种子从哪来？

有好几年，网友一直质疑我们：“我问过我父母，根本都买不到老种子。你们说的这个老种子，肯定是骗人的。”我说，你这个是只问了你自己的父母，当你在行业里面坚持个五六年，有很多曾经不知道的事情，你慢慢慢慢就会知道。

在种植过程当中，我们到处拼命地打听老种子。第三年，在江西九江的深山里找到云香贡米、紫香糯等等品种。

还有一些农友，如果在他们老家听说比较好的常规种子，他们就会想办法弄到，然后寄给我们做试验。我们现在的试验田里，种了20多个试验品种。

Q：不使用农药化肥，又想有个好收成，是如何做的？

开始我们的产量是很低的。

第一年在龙感湖种的谷子，一亩地只收到300多斤。到后面，经过管理优化，学习优化种植技能，才慢慢提高到400多斤、500多斤、600多斤。丰收的年景，还能做到700多斤。

今年的谷子，因为八月份的雨水特别多，扬花期间受到很严重的影响，平均亩产量只有500斤左右。

为什么初期的时候只有300多斤谷子呢？

当初，虽然坚持的是自然农法，但是对生态农业的管理，是不懂的，甚至连种植紫云英做绿肥都不知道，就只想到往田里边撒点饼肥。

而且各个时期的水位管理、田间管理者的责任心、技术、调集资源的能力都不足。

△2012年·龙感湖人工除草

在十多年的努力过程当中，小伙伴聚集得越来越多，再加上我们自己看各种古书——《天工开物》、《农政全书》、包括《齐民要术》，从古书当中去寻找智慧，再结合一年一年的实践去优化。

以除草为例。开始，这个田地我们耖得不是很平，所以管水的时候，有高有低，很容易干干湿湿的，没有被水淹住的地方，草就疯长。后来我们花了很大的代价，把田地耖得更平，这时水位可控，就能用深水控草。这些都是我们在种植过程中总结出来的细节。

去年、今年都在尝试用机械除草。牡丹江基地已经实现了机械除草，但是湖北这边机械除草的效果不好，还在不断地更新、试验。

△2021年·婺源基地尝试机械除草

Q：如何理解自然农耕中使用机械？两者是否矛盾？

这不矛盾，因为，就像我们现代人不可能赶个牛车到北京一样。

如果连一个最起码的工具都比较排斥，那就像耕田，如果说还要用牛耕，请问上千亩的地得用多少头牛？

就算能找到这么多耕牛，还有几个老人家能赶着牛耕地的？年轻人估计连牛怎么吆喝都不知道了。

Q：第一年种麦子，撒到地里的8000多斤麦种全被鸟吃光了？

在龙感湖承包的第一块地，当时人家种的棉花，还没收。为了抢时间，我们就想趁着雨水把种子先撒到地里。

王哥这么建议我说：“小李，我们必须得把麦子拌农药，不拌农药肯定是被虫吃光、鸟吃光的。”

我说：“我们本来就是想回来搞这个自然农法，就比较纯粹的，你上来就建议我拌农药，打死不干这个事情！”

他拗不过我们，8000多斤麦种直接撒到地里了。

开始鸟比较少，隔不了几天，上万只麻雀、斑鸠都过来了，还有很多不认识的鸟。

王哥着急了，在旁边放烟花、还有炮竹，想把鸟吓跑。炮竹一放，鸟飞起来，像乌云一样，把太阳都遮住了，非常之夸张。

这些鸟虽然把我们的麦种子基本吃光了，但从后面的经历来看，这些鸟却永远地记住了这个地方——它们知道，原来这一片地，其实是不打药的。

后面再去种水稻啊、豆类啊，发现很多鸟在田地里面帮我们捉虫子，成了我们的帮手，它其实是生态平衡中的一环。

我们做自然农法，人心就是要有“一念之仁”这种善念的。冬天的时候鸟本身也很惨，你看冬天有很多鸟冻死的、饿死的。当时我觉得，这种“一念之仁”，可能冥冥之中就契合了自然农耕的大道。

Q：起步的时候遇到哪些困难？如何解决？

起步时候的困难，真是一言难尽。

首先是我们的钱亏光了，还借了很多朋友的积蓄，再没办法了，就跟农友商量，问大家，能不能把明年买米吃的年卡先买了，作为对农场的一种支持。

没想到我们的农友们都很支持，特别是有农友其实不需要买年卡，但还是买了，对我们的支持力度很大。

第二，在处理社会矛盾和打官司的过程中，实际上提升了自己的能力。

这种能力包含很多方面，比方说，我刚回来的时候，连一个村主任都不认识，因为过去就是搞工科的理工男，从来就没有跟社会上很多方面打过交道。

这就倒逼着你要去找村上的、再找镇上的，然后慢慢地再到县里边，法院啊这些你都要跑。

在这个过程当中发现，政府当中也有相当一部分领导，是发自内心地对我们这个事情是比较认可和支持的。

很多政府的领导，从小也是从乡村长大的，他一听就知道，我们这种生态种植方式，赚也赚不了什么钱，苦哈哈的，甚至有一种同情，希望看着我们把这个事做下去，所以在这个过程当中，慢慢结交了很多朋友。

老天绝对不会只给你一个坎儿或者坑让你踩，踩完了坑对你没啥帮助。“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，空乏其身”，就是让你很抓狂，这个时候，你才会去想各种事情怎么去处理，一步一步就这么走过来了。

Q：在这个过程中，有没有特别感激的人和事？

肯定有很多感激的人啦。比方说——

2012年，我们创业的故事在楚天金报见报以后，首届全国道德模范吴天祥老师，专程赶到农场。

当时还在龙感湖，都是泥巴路，那个脚、鞋啊，每一步都是带的好多的泥巴。就这样一脚一脚，走了很远，走到我们当时自己盖在湖区的土房子里，来表达对我们的支持。

△2012年·吴天祥老师到龙感湖基地

还有很多农友，对我们的帮助非常大。

最让我感动的是，2015年做了一个虚心谷建设的众筹，我记得非常清楚，山西那边，有位白师姐，给我这样留言：

“明攀，我是山西人，我就不吃米，一年连五斤米都吃不到。我参与这个众筹，只是为了谦益农场哪怕因为我的参与，能够多活一周也好。”

当时还没有山西小米基地，也没有面粉等产品。在最艰难的时候，突然看到这么一段话，觉得特别感动。

还有一个深圳农友，给我这样留言：

“明攀师兄，我也是学传统文化的，我手头上还有一些余钱，如果农场有需要，我现在就把钱转给你。”

我说：“好。”没想到他一下子就转了30万过来。

正是有很多老师、朋友、伙伴、农友的帮扶，我们才能够走到现在。

△2015年·客户答谢会

Q：如何看待创业初期盈利的问题和自然农耕的前景？

创业初期，至少前六七年，我压根就没有想过盈利与否的问题。当时就是一门心思想着把这个事做好。

最初的时候自己肠胃不好，当时最真实的想法是：我来做这个事儿，救自己的同时，结缘更多跟自己一样肠胃不好、亚健康的人。

随着规模不断地发展，才开始想，我到底该怎样做这个事情，让它持续。

现在回过头再想这个事情的时候，才发现，很有可能是这种思维，反而是帮助了谦益，或者帮助了我们团队自己。

因为如果一开始我们就定下了一个盈利目标，说我们五年、六年、八年，我们要怎么盈利。估计这条道路可能早就戛然而止了。

因为最初的那个发心越简单越纯粹，那时才能“不管克服什么样的困难，一定要走下去，亏多少钱也一定要走下去。”

但凡一开始想着说五年要盈利，你会发现五年、六年了都不能盈利时，其实对团队的士气，包括个人的士气的打击是非常大的。

最初咱们做自然农法时，社会上没有几个人理解。

没有几个人意识到，不用农药化肥除草剂种田有什么价值，或者说，大家也没有觉得这样种植的食物，对自己的健康有多么大的帮助。

经过十多年发展，现在三高啊、包括很多慢性病比例越来越高。有不少人开始思考，至少食物是其中的一个原因，甚至是比较重要的原因。

现在愿意尝试生态农产品的人越来越多，我们已经能感受到黎明快来了。

从事这个行业的大部分企业，估计最后还是会倒下。谦益也做好了倒下的准备。

但是，至少我们过去的十几年、甚至未来的多少年在这个行业的努力，我们这一群年轻人是不会后悔的。我觉得，参与到这个进程当中，是挺有意义或者挺有价值的一件事情。

Q：生态农产品的价格比较高，高在哪儿？

我们的种植成本，主要高在人工。打田、育秧、插秧、施饼肥、人工除草等环节都很费工。这样来算，我们一亩地的实际种植成本差不多是常规种植的两倍。更重要的是，我们的产量只能做到常规种植的50%-60%，这也是目前粮食单价高的主要原因。

还有这个行业的获客成本很高。也就是说，很难通过一篇文章或者什么就让客户发自内心地相信，我们是真的生态农产品。

让大家信任的时间周期拉得越长，花费的成本越高，我们想在这个行业活下来，付出的宣传推广的成本也越高。

当然，这跟我们行业的乱象，有很多良莠不齐，也是相关的。消费者或者农友们，无从辨别谁是真的，也不知道到底该相信谁。

△2017年·黑龙江

Q：我们是怎么找基地的？

每一个基地的寻找，背后都有一段感人的故事。

最早在龙感湖，环境不可控因素较多，心情有点郁闷。当时我大姐来看我，我们开车去四祖寺。也是金秋时节，途经苦竹的山脚下，山谷里边遍地金黄，环境独立，觉得这才是搞自然农法的地方。

经过查访，下定决心，花了三个月的时间，挨家挨户做工作，流转土地。很多人刚开始不理解的。

后面的蕲春基地——虚心谷所在地，就比较好玩了。当时，蕲春抓农业的县长来黄梅开会，听说黄梅有人种田是不打药、不用化肥、不用除草剂的，就想过来看看。

县政府办的人给我打电话说要来，他们见到我的时候，我在地头还挽着裤腿干活儿，因为阴雨天，头发也湿漉漉的。

站在地头聊了七八分钟，突然问了句：你高中毕业了吧？我说：是的，我高中毕业了。

又聊了有几分钟，他说：不对，你应该读过大学。我说：是的，我读过大学。他好奇地说：那你在哪读的？我说是在华科。

他说：哪的华科？我说：咱们湖北好像就一个华科吧，就是华中科技大学。

他说：中午一块吃个饭。

吃饭时跟我说：等几天我让司机过来接你，看看我们蕲春那边有没有适合发展生态农业的地方。

我说：我们的要求很高，至少是半山腰，或者在山脚下，水一定是山泉水，环境独立。

因为他是抓农业的领导，对全县的情况比较清楚，带我走了四个他认为符合要求的地方，最后我们选中了现在虚心谷的所在地。

△蕲春基地·虚心谷·秋

山西基地更是好玩。

山西基地玲子的大哥，当时在黄梅挂职副县长，过去在北京一直担忧没有年轻人种田，听说黄梅组织部领导说已经有不少大学生在乡村种田。

他死活不信：只有把这些年轻人带到我面前，或者我自己要去找到他们，我才信。

村里书记给我打电话说，有个副县长要过来找我，我还不信。后来见了面，了解到魏大哥挂职期到了，他也快走了，他说：“我真是后悔没有早点能够找到你们，找到你们，还可以在力所能及的范围内多帮你们呼吁一下。”这就结了缘。

突然有一天，他在博客上看到我在湖北这边田地里面种小米，就给我打了电话——

魏：明攀，你在湖北种什么小米这不是胡搞吗？我老家才是中国小米最好的地方。

我：你老家哪的？

魏：我老家山西长治啊。

我：你老家山西长治，你又不会回家种地，我又没有能力到那边去种。

魏：如果我真能够给你在当地找到人，还能找到地，怎么办？

我：如果是这样，我就去试试。

没想到，他把自己在太原报社工作的亲妹妹给忽悠回来了。

过完春节到山西，我见到玲子，一看这么秀气，心里就凉了半截。但魏大哥的面子也不好驳，就想少种一点，控制规模。

第一年在山西流转的土地还不到100亩。 没想到种植过程中发现，她虽然看上去柔弱，但是肯吃苦、有韧性，简直就是碰到了花木兰了！

她管理种植基地的能力，比我们很多男生都好。

基地的拓展，有一个核心原则： 如果没有很靠谱的人，不论这个基地的自然环境多好，我们是不会去种植的。

△2016年·和玲子在山西小米地

Q：基地规模增大后，我们是如何管理的？

基地规模扩大的过程中，我们是希望能够形成自己的流程化和标准化，会定期巡田，观察作物生长状况及管理情况，并做记录，但也一定会有各种各样的问题。

比方说，2016年苦竹基地，有一位分包管理者的300亩地，我们怀疑他在种植过程中用了除草剂，所以做了土壤和稻谷的检测，但是没有检测出来。

我们为什么要怀疑呢？因为根据小伙伴的日常工作记录，我们发现他的除草用工成本明显比其他地方低，低了一半，而且杂草和小动物都比较少。

我们让他总结经验，他讲不出来个所以然，我们就此开始展开调查。

这300多亩的谷子，最后全部按照市场价格卖给了国家，直接损失有100万左右。当年非常弱小。

我们加强过程管理的同时，最重要的是从机制上掐断他用化肥农药的动机。

动机无非是为了节约成本和增加产量。那我们就约定，成本低于多少、产量高于多少，跟种植管理者的收益无关，让他没有用农药化肥的动机。

这个过程，我们还在不断完善。

Q：规模扩大之后，遇到的主要难题是什么？

遇到的最大的难题，就是农村劳动力的不断减少。 现在在田里工作的，主要是60多岁的长辈、还有70来岁的，50多岁的都不多。

我们必须实现全程机械化。现在卡在除草这个环节，今年婺源基地开始尝试，虽然效果还不太好，但是我们会不断努力，尽快突破这个行业的瓶颈。

Q：现在谦益除了做种植和初加工，还做深加工和文旅项目，为什么会走上三产融合的道路？

都是被逼的。我们前面讲了获客成本高，是因为信任链的建立需要很长时间。只是通过博客、微博、公众号上面的图片、文字了解，能够真正相信的农友只有极少数。

我们发现，农友真正到了农场，看到田埂上面大量的草，跟打了除草剂的田梗不一样，田里也能发现很多被钻心虫咬断的稻秆，包括我们的那个稻子长得比较瘦等等，他就会相信我们是真正做到不用农药化肥除草剂。

特别是五六月份的基地，晚上萤火虫很多，虚心谷、大庙、婺源都是一样，给来访的客户带来很多惊喜。

于是下定决心一定要搞休闲文旅。虚心谷也好、芗舍里也好，一年365天随时到农场的基地来转一转、玩一玩，在基地随便看、随便问，眼见为实。

这是我们为什么要搞休闲文旅，为什么要做深加工呢？

起源很简单。最初的几年有很多粮食卖不出去，农友也不断询问，能不能有除了原粮之外的深加工食品，这事儿怎么解决呢？

后来发现，大米可以加工成麦芽糖、米线，黄豆可以加工成酱油、腐竹、豆瓣酱，所以等我们真正把食品深加工延伸以后，黄豆反而还不够了。

△谦益厂房和民宿

1黄梅生态产业园；2河南黑芝麻丸加工厂；3山西小米加工厂；4房县黄酒加工厂房；5湖北蕲春虚心谷休闲体验基地；6山西长治芗舍里民宿。

Q：资金从哪儿来？如何解决资金问题？

早期的资金来源，就是农友支持的储值卡——信任我们的农友先把明年的粮食钱先付给我们，我们来好好地种田。

虚心谷的建设是，华中科技大学谭教授在设计完了以后，跟我说：“明攀，大概花20万左右，就可以把虚心谷建起来。”结果20万花完了，地基都还没搞完，当时就傻了。

因为不想半途而废，所以就想到了产品众筹这种方法——参与的会员先预付5万块钱，未来十年，每年发5000块钱粮食；虚心谷建成后，还可以带着家人每年免费地吃住若干天；因为这是一个独立项目，如果有盈利，还有少量分红。

不少农友，有的是发自内心的情怀来支持我们，有的是觉得这个事挺有意思来支持我们等等 。这就是建设虚心谷的资金来源。

深加工版块，我们成立了唯简食品公司——专门做没有任何化学添加剂的食品深加工。

唯简食品公司的建设也是采取了众筹这种方式。当时差不多3天左右，筹集到了我们所需要的一千万左右的资金。

去年年底家园计划的众筹，规模就更大了。发展过程当中真的是离不开我们农友发自内心的支持。

我们的众筹，还进入了几个大学的MBA教学案例。 他们把它当成现象级案例，来分析背后的原因，如果要说原因，其实就是不断地积累你的信誉，然后加深这种信任。

△2021年·黄梅

Q：从一个人到100多人，如何吸引年轻人来种地？

怎么说呢？首先是梦想。如果没有一个伟大的梦想，你就没办法吸引和你有相同梦想的年轻人。

第二是我们自己，每一年都在发生一些很具体的变化。我们能够攻城拔寨取得越来越好的业绩，小伙伴们的实际收入提高，各个方面条件改善。

再加上很多年轻人，喜欢半农半X的生活——收入不错，还有一种比较自由的生活方式，就能吸引更多的年轻人。

如果一直苦哈哈的，不是说吸引不到，只是吸引得少，那发展就受限了。

△2021年·举办新农人水田运动会

Q：这中间有没有特别印象深刻的小伙伴？如何留住他们的？

怎么留住？应该说有很多都留不住，这才是真实的业态。 留下的就被我们当成功案例了。

像李陈鹏，我华科的师弟，入职4年，来自父母的压力依然很大。他父母觉得他着了魔，放着城里的高收入体面工作不做，非要去种地，像进了传销组织。

其实我也挺纳闷，人民日报、央视……对我们都有很正向的报道，为什么我们在父母的眼中就变成传销组织了？

难道真的是我们会忽悠、会宣传，小伙伴们被蒙蔽了？

因为历史的原因，农业反哺工业的剪刀差，造成父辈的印象是，当农民没有出路——只有啥都做不了的人，才会待在家里老老实实地当农民。

我父母刚开始四五年，甚至跟我一起在龙感湖的时候，也是很不理解的。直到六七年以后，他们发现，我的身体越来越好，加入的伙伴越来越多，周围的人也慢慢开始认可了，心结自然而然就没了。

Q：给周边的乡亲带来什么？

当地留守的乡亲，愿意做事的，在很多季节（农忙），能有一些常规性的、务工的收入。

但是我觉得更重要的是，潜移默化的移风易俗。我们这些年轻人在当地的言行、生活习惯，都会在不自觉地感染当地。

比方说，我们刚来的时候，田地里面除草剂的袋子、农药的瓶子、还有各种塑料垃圾，在这个村庄及旁边是很多的。我们就年复一年、不断地清理，或者帮助清理。

可能刚开始的时候乡亲们没有觉得怎么样，他该怎么扔还怎么扔。你会发现有一部分人慢慢就会受你的感染，他会觉得，原来我们都一起把这个地方搞干净一点，大家都生活得更美好。

Q：对想进入生态农业的人说什么？

未来几年，生态农业，我认为会进入拐点，这个行业最终一定是能够诞生出一些参天大树，但是绝大部分从事这个行业的企业，最终只能变成落叶，这是每一个行业都逃不过的规律。

对想从事这个行业的伙伴，我想说，第一是能够坚定自己的决心，不要亏两年、亏三年，就不打算做这个事情了。

第二是，如果真的下定决心回到乡村，那就要把脚深深地扎在泥土里边。因为有很多农业失败的案例，就是开着宝马车或者开着很好的车子过来，站在岸上来指挥一通，实际上自己啥都不懂。结果到最后，“开着车子进来，踩着单车走”。

另外一个是，既能够把脚扎在泥土里边，又能够站在岸边深思这个行业的大势，能够看清楚我们自己未来的发展方向。

Q：自然农耕十多年，个人最大的改变是什么？

我这个人，最大的改变是我自己心性上的改变。刚开始做农业的时候，性格比较急躁，现在缓和了很多。

另外，我对很多事物的思考，包括对这个天、地、自然、还有各种生命的理解，最初是没有现在理解得这么深的。

Q：简单描述一下人与土地的关系？

用谦益的理念来回答这个问题。

最初是“为有缘人提供放心的粮食”，眼中只有粮食和人；

后来在种植过程中，因为和土地建立了感情，经常在田里思考问题，提出 “与土地真诚对话” ；

看到田间生活的各种动物，我们提出 “动物吃剩下的，才是我们人类的” ……

在这一系列发展演化中，包括第一产业、第二产业、第三产业的发展，我们最后梳理出—— 敬天爱人，万物共生：希望能够坚持天人合一、跟自然和谐共处的理念。

“敬天爱人，万物共生”是一个很大的共生观念，随着谦益的发展，我们将逐步实践我们的理念。

△2014-2021年·团队

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